Aquariophilie85

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 Débat: ecumeur

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Samuelguy

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MessageSujet: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 21:36

Salut a tous!



Suite a cette discussion:



http://aquariophilie85.forumpro.fr/Annonces-f25/Magasins-aquariophiles-de-vendee-f39/La-Ferme-du-poisson-exotique-t93.htm?start=15



J'ouvre un petit débat pour eviter la dérive ;)



Alors mon point de vue que je detail ici:



on pourrait se passer d'ecumeur pour un bac FO uniquement si on change
une grosse quantité d'eau tout les semaines et que l'on a un filtre
mecanique et biologique.



Ce qui me semble logique. Est ce que je me trompe?



Attention, je ne demande pas si avec l'ecumeur, c'est mieux (je me doute de la reponse) la question est: est ce viable?



Aprés quelques recherches, certains ecrit disent oui.



Et je precise, vu que certains ont du mal lorsque je m'exprime, je parle d'une maintenance de fish only et pas d'un bac récifal.


Dernière édition par le Dim 28 Jan 2007, 21:50, édité 2 fois
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 21:48

salut Sam

faudrait écumer les forums spécialisés dans le marin !

mais bien sùr sans écumeur lol!
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Samuelguy

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 21:52

lol!



Sauf que c'est ici ou l'on m'a annoncé de ne pas parler de ce que je ne maitrise pas..



Hors ce que je sais, de part mon passé discusphile (entre autres) ,
c'est que pour eliminer les nitrates, rien de mieux que les changements
d'eau Wink



Pourquoi cela serait tellement different en eau de mer?
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 22:01

il y a bien quelques marins qui vont venir nous donner leur avis sur la question, dont Pascal qui maitrise largement le sujet !

pour ma part je pensais qu'une partie des NO3 et NO2 était dégradé par l'équilibre biologique du bac, comme avec les PV et que l'écumeur servait surtout a retenir les saloperies. donc les réponses m'interresseront aussi Wink
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Samuelguy

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 22:05

Techniquement, on n'a pas de pv dans un bac fish only.



Je parle surtout de cette maintenance plutot que celle d'un bac mixte
ou recifal car c'est ce qui se rapproche le plus des bacs de ventes
dans certaines animaleries.
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Malawi85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 22:17

d'après ce que j'ai pu lire dans un bouquin pas trop mal, on pourrait supprimer l'écumeur dans un FO.
par contre il faudrait que je relise car j'ai vu que l'on pouvait filtrer sur perlon et bioballes mais qu'il fallait nettyer tous les 2/3 jours la mousse pour justement éviter le nid a nitrates. mais ce qui m'intrigue alors c'est comment tranforme-t-on les nitrites si les supports sont nettoyés scratch
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Dim 28 Jan 2007, 22:49

Malawi85 a écrit:
mais ce qui m'intrigue alors c'est comment tranforme-t-on les nitrites si les supports sont nettoyés scratch

pourquoi pas avec un support bactérien comme en eau douce !
d'ailleur il me semble que les bioballes peuvent faire office de support bactérien.
le perlon pourrait ne servir que de filtre scratch

ils sont où les hommes grenouilles ??????? Wink
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Malawi85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 01:35

ben non justement car ça doit rester une filtration mécanique c'est pour ça que ça doit être lavé entièrement et fréquemment.
il ne faut pas que ce soit idem a l'eau douce. (d'après ce que j'ai lu :petits aquarium récifaux/jean-louis cuquemelle)
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erwan

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 08:47

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Samuelguy

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 08:53

Un lien vers reef gardian ne repond pas aux arguments que j'avance ou que j'ai pu lire Wink

Du moins, pas sur la page de garde.



Je veux en parler ici avec les deux personnes qui prétendent le
contraire et j'attends leurs explications et leurs argumentation:
pourquoi l'ecumeur est obligatoire en bac FO. Wink
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erwan

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 08:53

filtr en bac d'eau de mer =bombe as retadement
a par si vous voulez changer 1/2 de volume tout les 2 jour et stresser as morts vos poisson c'est parfait
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Samuelguy

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 08:57

Nous y voila..Sauf si on veut changer l'eau tout les deux jours...Donc ce serait possible.



En meme temps, le stress de poissons, on peut faire un changement d'eau
au goutte a goutte, ca ne stressera pas les poissons. Et sur ce coup
la, eau de mer, eau douce, c'est la meme chose Wink



Je changeais bien 30% de mon eau par jour pour mes ex ecailles:lol!:
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romeo

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 11:05

c'est tout a fait possible mais effectivement les changement d'eau doivent etre consequent. donc vu le prix du sel et de ton volume de bac, il y a un calcule a faire. tu doit mettre en balance le prix de l'ecumeur plus des changement d'eau normaux contre des changement consequent d'eau. mais a terme il est sur que l'ecumeur remporte le match.

ps: même en FO il est bon de mettre quelque pierre vivantes. nettement moin qu'en recifal bien sur
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nimes85

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 13:24

désolé mais je n'avais pas lu ce lien avant de répondre tout aà l'heure.
donc, me concernant, les PV mais les vraies sont des outils indispensables dans tout bac marin simplement à cause des bactéries que l'on y trouve et qui participent au cycle de l'azote.
de plus, l'intérêt décoratif n'est plus à démontrer...
Les changements d'eau en marin perturbent les poissons et nécéssitent une mise en oeuvre fastidieuse étant donnée la taille des bacs.
faisons un calcul: changeons 20% d'un bac de 800l toutes semaines cela revient a enlever admettons si l'on part d'une base 100 pour les nitrates: 20 de nitrates.
La semaine suivante ,on fais la même chose, et bien on enlévera plus que 16 de nitrate etc.....
Pour les ouates, toutes les bactéries s'y logent et font leur office, mais, pour cela ils leur faut un certain temps....donc si on les change 2f par semaine cela signifie qu'on les enléve avant même qu'elles puissent opérer.. erreur. comme dit d'ailleurs si justement malawi85.
Ensuite, parlons d'un goutte à goutte, c'est tout simplement irréalisable, concernant un bac de 800l... Imaginez le temps que ça mettra avant d'effectuer le changement de 20% d'un bac de 800l 3 f par semaine ... 160l en goutte à goutte sachant déjà le temps que ça prend pour intégrer un seau de 10l d'hydroxide
de calcium.
Il y a aussi les problémes de cout ( comme dit roméo)et de temps à y consacrer....
je ne connais aucun aquariophile marin qui procéde de cette façon et pour cause...
le filtre extérieur est une bombe à retardement comme dit erwan.. en plus les gens qui utilisent cette méthode ne le font qu'à court terme car, ils rincent le support avec de l'eau douce....
et donc ils font crever toutes les bactéries qui commencent à se développer et apporte un peu plus de nitrates....et rapidement ils se retrouvent dans une impasse.... Je parle d'expérience de gens que j'ai rencontré recemments et qui se reconnaitrons peut-être..
personnellement, je pense que la meilleure méthode est celle que l'on utilise depuis des années, ça s'appelle l'expérience et comment peut-on apporter des réponses lorsque l'on a pas soi-même des bacs marins chez soi qui ont permis de se confronter à la réalité du sujet ? à méditer....
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erwan

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 14:08

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Samuelguy

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 14:16

En fait, je reagis surtout parce que certains se sont offusquer de ne pas voir d'écumeur dans les bacs de ventes d'une ferme.



Dernier couche, la patronne de cette ferme a un bac pro de culture marine et a travaillé a l'aquarium de la rochelle.



Je pense que ces connaissances sont biens plus élevés que certains Wink



encore une fois, je reprécise (obligé, certains sautent des lignes) je ne parle pas de mon bac marin.
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ctenz
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 14:46

je repond vite fais avant de retrouver ma forme (suis malade pale )
a la rochelle ils peuvent se permette de ne pas avoir d'ecumeur ils prennent de l'eau de mer avec un forage plus de 20 ou 30m
bon je dois allez vomir
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nimes85

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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 15:14

la méthode utilisée à l'aquarium de la Rochelle ne ressemble en aucune façon à celles utilisées dans un bac chez un particulier et en tout cas les moyens techniques ne peuvent pas les mêmes.
demandez aux fournisseurs de poissons et en particulier au mien le budget alloué au remplacement des poissons morts dans les aquariums publics......
Je ne veux offusquer personne et je suis loin de détenir toute la vérité sur le marin mais soit dit en passant, je me vois mal avec mes bacs sans écumeurs ..... d'ailleurs mes poissons sont en pleine santé dans mes bacs et j'ai même des hypo.... Et chez moi, il n'y a pas de poissons morts dans mes bacs.....
En ce qui concerne le fait que certains s'étonnent de ne pas voir d'écumeurs chez des confréres... j'avoue que moi aussi ça m'étonne et j'en ai parlé à 3 de mes confréres: Rennes, tour et à mon fournisseur de Strasbourg: leur réaction a été unanime, et je n'en répeterais pas les termes ici...
maintenant à chacun son métier et mes bacs marins chez moi dont je propose une visite à partir du mag un soir aprés une réunion entre les passionnés ( 300l, 550l et 700l) sont tous équipés en écumeur. j'ai d'alleurs montré des films de ceux-ci à certaines personnes présentes sur ce site.
Ctenz remet toi vite..
et toi Samuel, il est normal que tu t'interroges car tu as beaucoup de chemin à faire et un esprit critique permet d'avancer sachant que chaque bac est unique et que l'on vit toujours sa propre expérience avant de la comparer aux autres.
c'est un débat trés interessant d'ailleurs et j'aimerais bien qu'un aquariophile marin qui partage le point de vue de ne pas mettre d'écumeurs nous fasse partager son expérience. Personnellement ça me ferait économiser un temps de nettoyage et 7 écumeurs à revendre d'occas .....
autre probléme, il faut savoir que dans un magasin, il y a le poisson classique que tout le monde achéte et le poisson rare qui ne trouve preneur qu'auprés de passionnés bien spécifiques et, cela signifie aussi que certaines espéces peuvent rester plusieurs mois dans un magasin... j'en ai personnellement en exemple chez moi et que donc, l'argument de dire que les poissons ne font que transiter est un peu léger dans certains cas.

Allez, en tout cas vive les échanges d'idées et bises à toutes et à tous si vous me le permettez.


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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 17:56

je me suis renseigné au magasin qui n'utilise pas d'ecumeur. en fait il ne veulent pas investir dans ce local car il compte demenager dans peut de temp.
maintenant je rejoint pascale sur le fait que personne n'utilise cette methode du changement d'eau car beaucoup trop fastidieuse. deja que ma femme (passionnée egalement) gueule quand je met de l'eau sur le sol, alors je ne me vois pas le faire deux a trois fois par semaine.
d'ailleur s'est pour ca que l'on a confectionné des osmolateurs. plus une goute sur le sol, evaporation compensé plusieur fois par jour, salinité toujour identique. que du bonheur quoi.
quand on voit ce qu'un ecumeur retire, pourquoi s'en passer
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Malawi85
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 18:03

Pascal, si tu enlèves tes écumeurs je suis preneurs lol!
en tout cas le débat est très intéressant (je remercie les membres d'être restés courtois envers les autres car ça devient rare de nos jours sur les forums ...)
si d'autres membres ont un avis sur la question qu'ils se manifestent car comme l'a dit Nimes85 les expériences sont bonnes à prendre !
donc si on résume jusqu'à présent sans écumeur celà reste possible mais sur courte durée et déconseillé pour le bien être des poissons (on reste dans le cadre d'un bac nu fish only bien entendu)
personnellement je n'ai pas d'avis fondé sur la question mais je me dis que s'il y avait un écumeur sur chaque bac que j'ai pu voir, c'est que ça doit bien servir quand même lol!
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 20:25

en voilà des réponses interressantes Very Happy
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 20:38

au fait je me souvient d'un bac de discus qui utilisait egalement un ecumeure je sai plus ou j'ai vu sa mais sa me dit qqe chose

malawi85 il est pas bien ton ecumeure;-)
a mes debut je n'avais pas d'ecumeure (ou alors si mais un seaclon donc je vous raconte pas la me.de si sa marche vien sur un des a coudre et c'est tout ensuite je me suis renseigne pourquoi mes poipoi il ne tienne pas et j'ai rencontrer stephane qui m'as tres bien conseiller (tout comme toi pascal comme sa pas de jalou)
deja un ecumeure (resun) un eclairage puissant ( 250 l pour 500watt hqi) et enfin un brassage de malade ( 250 l toujour pour14000l/h) et la je peu vous garantire que sa resemblait enfin as un bac recifale et tous simplemnt as la mer (lors des tempete la mousse qui est sur les cote c'est quoi as votre avis c'est de l'ecume donc la nature aussi as son maxxxxxxxi ecumeure
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 20:39

Merci de ses réponses Wink



J'ai egalement mon idée la dessus, il est evident que je ne ferais
jamais une maintenance marine sans ecumeur. Meme sans experience dans
le domaine, a partir du moment que l'écumeur est conseillé partout, je
ne me fais pas de noeuds au cerveau.



Et lorsque je le vois fonctionner, pourquoi pas le mettre sur les bacs
d'eau douce type malawi. Je sais que cela se fait mais c'est plutot
rare. Je pense tester cela egalement un de ces 4.



Mon experience est aussi basé sur la multitude de rencontres que je
fais a longueurs d'année. Et aux nombres de bacs que j'ai pu voir. Je
compare, je parle, j'echange, j'apprends.. Car comme tu le soulignes si
bien Pascal, chaque bac est différent, la vérité absolue n'existe pas
en aquariophilie.



Au passage, j'ai bien retenu ta phrase: "j'en apprends tout les jours" lol!



C'est tellement vrai.
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 20:42

Erwan: nos posts se sont croisés..



L'ecumeur pour un bac a discus, c'est plutot moyen car le brassage que
fait l'ecumeur va faire monter le ph.Le discus etant assez exigent (une
eau douce et acide) Et si tu utilises un systeme co2 en plus,
l'ecumeur le rendra completement inutile.





En revanche, sur un bac, type cichlidés africains des grands lacs qui
demande une eau supérieur a 8, ca le ferait bien je pense Wink
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   Lun 29 Jan 2007, 21:06

j'ai pas dit qu'il était pas bien Erwan mais un de rechange ...
par contre j'espère qu'il tourne mieux que les pompes resun car elles je vais les changer d'office !
en tout cas ce débat est très constructif Wink
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MessageSujet: Re: Débat: ecumeur   

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