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 ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support

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antiopelle

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MessageSujet: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Lun 15 Jan 2007, 22:51

je voudrais l'avis de spécialiste sur mon futur support, les photos sont une reconstitution de ce que j'envisage.

1er je ne peux pas les fixer au sol, ni au mur (en location)
2e j'aimerais si possible ne pas les coller entre eux
3e est-ce nécessaire de placer un muret suppplémentaire au centre, à savoir qu'il y aura 140 de vide
4e est-ce que ce pilier peut tenir
les extrémités de mon bac feront 179x74 et le poids devrait être entre 800kg et 1000kg...
à oui j'oubliais les longueurs ce sont des AUC 50mmx25mm

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Malawi85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Lun 15 Jan 2007, 22:55

si tu peux rajouter un "muret" au centre fais-le sinon rajoute 1 ou 2 barre(s) car tu auras quand même du poids ...
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pepetcho

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 00:18



Un peu comme ceci sauf que tu ne veux pas les coller ...
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 01:04

je n'aurais pas trop confiance dans du sipo non scellé ensemble, j'en ai déjà posé (dans le batiment) mais jamais dans des conditions similaire.

pour tes fer U pose les de champ il auront moins de fléche et surtout relies les entre eux ou alors préfére du tube carré de 40 ou 50 Wink
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Malawi85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 01:14

en tout cas je sais qu'un bac de 540l tient sur 2 "murs" en siporex non scellés sur une longueur de 1m50 et reliés par 3 "petites poutres" (j'ai plus les dimentions en têtes)
mais je te conseille de sceller tes blocs ensembles car de toute façon au final ce ne sera pas lourd a déplacer si tu déménages ...
pour ce qui est des renfort je suis du même avis que fabien (même du plus gros tube carré ne serait que mieux)
dans tous les cas il vaut mieux faire trop solide que pas assez Wink
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 01:25

ben en fait pour la férraille j'ai écouté ce que m'a conseillé le gar, je devrais avoir confirmation en fin de semaine?
pour ce qui est du siporex je vais les coller et modifier l'architecture (ps: c'est du 15cm et c'est lourd!!!).
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Malawi85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 10:24

on a pas les mêmes blocs de siporex alors lol!
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 11:22

Malawi85 a écrit:
on a pas les mêmes blocs de siporex alors lol!

????
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Malawi85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 11:42

antiopelle a écrit:
(ps: c'est du 15cm et c'est lourd!!!).

mes blocs font la taille de ceux qu'il y a sur tes photos et je suis sûre que 3 blocs ne font pas le poids d'un parpaing creux Wink
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 13:11

ok je comprends mieux.. enfin je les trouve bien lourd quand même (ce n'est pas la marque siporex c'est peut-être pour ca)
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 14:38

voilà un schéma de l'ensemble


j'oubliais, il y aura une plaque de polystyréne de 20mm entre l'agglo et le bac.
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molo85

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 15:46

a la place du polystyrène je mettrai un tapis de sol pour la gym et un muret supplementaire au milieu du bac par sécurité.
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pepetcho

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mar 16 Jan 2007, 15:49

Si tu ne prévois pas de décantation externe sous le bac , je mettrais un muret central pour supporter le milieu.
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 15:13

après un petit calcul il faut savoir que sur chaque pilier il y aura une pression d'environ 4Tonnes, donc mon souci c'est en plus la résistance du planché !!!
en plus je me suis bien fait avoir par le conseillé CHEZ VAMA à la roche sur yon, les profilés sont vraiment pas adapté !!! il fallait de IPN ou des profilés rectangulaires de 80mm...
je suis en rage, le support me pose un max de souci !!!
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 18:33

stp, pourrais tu m'expliquer le calcul qui permet de trouver 4 tonnes de pression sur chaque pilier donc 8 tonnes pour les 2, avec un poids total au départ de 800/1000kgs ?

pour les fer U de 50 x 25 ce n'est pas une surprise qu'ils soient trop faible mais de là a passer avec de l'IPN de 80mm !!!
par contre je suis surpris qu'une personne de la vama n'est pas su mieux te conseiller.
je pense que tu peux trouver un juste milieu pour la résistance mais aussi financiérement.

tu souléve un point important en parlant de ton planché, peux tu nous dire de quel type de planché il s'agit ? (traditionnel avec vide sanitaire, flotant sur dalle béton ou chappe, .......)
es tu au RDC ou a l'étage ?
pense tu poser ton bac contre un mur ? si oui quel type de mur ? (cloison ou porteur)

y a t'il une raison particuliérement importante pour que tu ne veuille pas mettre un support central ?
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 20:09

ce n'est pas 4 tonnes mais plutot 2T de pression à la base de mes pilliers, c'est tout simplement le résultat de la pression
force/surface.
c'est le principe du clou à planter.
essais de planter un clou du coté plat...!!! alors que du coté pointu ca va tout seul avec la même force, et bien c'est pareil avec nos support.
concernant le planché j'ai pu joindre l'architect et c'est un planché résistant à 350kg/m2 et c'est du béton vibré.

c'est plus clair, l'histoire des 2t
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 21:21

antiopelle a écrit:
c'est plus clair, l'histoire des 2t

non pas vraiment mais ca ne fait rien Wink
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Fabien 85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 21:23

antiopelle a écrit:
c'est plus clair, l'histoire des 2t

non pas vraiment mais ca ne fait rien Wink
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 21:24

j'aurais eu un tableau et une craie, j'aurais peut-être pu...
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 21:31

c'est bien domage, malgrés mes 30 années dans le batiment j'aime bien en savoir toujours plus !
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antiopelle

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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Mer 17 Jan 2007, 23:18

un autre exemple, si tu portes dans ta main un poids de 20kg tu auras une pression sur ton disque vertébrales 1000fois plus importante....
tjr pas d'accord ?
et au fait ma théorie de la pression à la base du béton céllulaire et aussi une théorie d'un bureau d'études en béton armé...
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Jeu 18 Jan 2007, 01:15

tout a fait d'accord avec le poid de 20 kg et la pression sera différente suivant si tu porte a bout de bras ou le long du corps, c'est le principe de la fléche que l'on retrouve dans beaucoup de cas de figure mais qui ne se rapporte pas a la répartition des charges pour ton aquarium !

c'est domage, j'avais un petit logitiel qui me permettait de pouvoir calculer ces choses là rapidement mais je n'arrive plus a mettre la main dessus Crying or Very sad
je viens de passer 3h sur google pour essayer de trouver des renseignements ou les méthode de calcul mais j'ai fais choux blanc.
j'ai juste trouvé ca, si ca peut t'aider ! http://mars.reefkeepers.net/Articles/Plancher.html

pour ce qui est des bureaux d'études je ne mettrais pas ma main a couper a tout les coups, en ce moment j'ai un dossier de ~300 pages et j'ai déjà noté presque deux pages d'erreur ou d'oublis !!!!!
VAMA aussi aurait dù te donner les bons conseils car c'est vraiment leur spécialité et pourtant !!!!!

sinon, j'essaye juste de comprendre et d'aider. aprés chacun fait ce qu'il veut ca ne me regarde pas.
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Jeu 18 Jan 2007, 01:23

yesssssss man, tu sais quand le doute s'installe c'est foutu on a besoin de se rassurer.
pour résumer je vais faire 2 changement de 1er ordre.
1er faire 3 pilliers
2e avec des goujons fisher FB résistant à 630kg de cisaillement je vais fixer une équerre de charpentier fixé dans mon mur en béton et y faire poser l'extrémité de mon U !!
voir les changements ci dessous
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Malawi85
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Ven 19 Jan 2007, 20:46

vu ton shéma avec le 3ème pilier c'est bon pour supporter ton bac largement.
par contre je ne vois personnellement pas l'utilité de tes 3 équerres qui pour moi ne servent à rien à moins que quelqu'un me démontre le contraire je n'ai pas la science infuse non plus Wink
reste a voir pour ton plancher, c'est une dalle béton ? car si oui le poids du bac divisé par 3 (piliers) ça doit le faire car j'ai vu bien pire et ça n'a jamais bougé en 10 ans ...
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MessageSujet: Re: ya-t-il des maçons, besoin d'aide pour mon support   Sam 20 Jan 2007, 15:39

salut as tous demander as stephane si le beton cellulair c'est pas solide son bac fait (je pense )200*80*70 et il est posser sur des bloc NON SCELLER ENTRE EUX et je vous garantie que le bac bouje pas ( essai de bouger tes 2 tonne dont tu parle en debut de poste
si tu veux mes des fer plein au lieux de metre tes U en fer (la feraille je lui donne 2 ans et ensuite tu les change meme si elle sont galvaniser )
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